Diskusia k téme DAB/DAB+ na Slovensku
Za hlavny problem FM povazujem jeho preplnenost. Takto to vnimaju aj v mnohych inych krajinach. Rozsirenie FM je asi najjednoduchsie riesenie v tejto situacii. V prvom kroku o pasmo 76-88 MHz, ktore ma velmi dobru podporu vdaka japonskemu FM 76-95 MHz. Japonci tiez postupne rozsiruju - smerom nahor.
Hovori sa aj o rozsireni FM az na pamso od 64, co by znamenalo opatovne spustenie vysielania v byvalom OIRT pasme. Podpora je vyrazne horsia (odhliadnuc od starych radii este z cias socializmu), ale nie je uplne najhorsia. V sucasnosti sa predava niekolko takych radii, zrejme urcenych pre rusky trh. Nedavno som kupi vreckovy digitalnh prijimac, ktory ma SV, KV a VKV, pricom VKV ide v rozsahu 63-108 MHz.
Nevidim ako schodnu cestu to, absa sa uplne odstavilo akekolvek analogove vysielanie a vysielalo len digitalne. Digitalne technologie maju cely rad problemov a to hlavne: !. velka zlozitost prijimacov, 2. vysoke energeticke naroky. Technologia naprosto nevhodna do stazenych podmienok, nebodaj do nejakej krizovej situacie.
Towwrcom to platí z peňazí, čo vyžmýka z RTVS (podobne aj Plustelku a v dávej minulosti Skylink). Slimáky a žabie stehienka ponúkajú aj v takom zapadákove, ako sú Bašovce.
Frekvencie sú skoordinované, technika nainštalovaná (v rozsahu, aký objednala RTVS). Voľná kapacita je ... a stanice sa do toho nehrnú, pritom by to mali za lacný peniaz (viď vyššie)
Vlnová dĺžka je 1,06 m (240 MHz) - 1,46 m (174 Mhz).
To sa bude nádherne strácať... V Británii aj v "pokrytých" mestách majú problém naladiť - napr. na nižších poschodiach budov.
Pre porovnanie, vlnová dĺžka VKV II (FM) je 2,36 m (108 MHz) - 2,91 m (87,5 MHz).
Momentálne to asi dotuje Towercom, možno na to berie nejaké dotácie z EÚ (ktorá to celé vymyslela a všemožne podporuje), neviem.
Tunajší fanúšikovia - hobi(s)ti by ale asi najradšej, aby štát im ich hobi(tince) dotoval. Lebo vraj "Štát nekoná... Slovensko spinká...".
To, že na niektorom trhu - napr. v Taliansku - je o niečo záujem, neznamená, že tá istá komodita bude mať úspech aj inde. Alebo snáď pozná niekto na Slovensku reštauráciu, ktorá by podávala slimáky či žabie stehienka? Podľa teórie hobi(s)tov "slovenské reštaurácie (oproti francúzskym) zaspali dobu".
Hobi(s)ti pritom nechcú pochopiť, že štát už v danej veci spravil všetko, čo mal a mohol - vyčlenil frekvenčné pásmo a vytvoril legislatívny rámec ( https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2007…
Ešte raz teda hobi(s)tom pripomínam ich možnosti:
1) Skoordinovať frekvenciu
https://www.teleoff.gov.sk/sprava-frekvencii/
2) Nakúpiť a nainštalovať techniku
3a) Ponúknuť kapacitu (na prenájom) vysielateľom
https://www.radia.sk/radia
3b) Zahájiť vlastné vysielanie
http://www.rvr.sk/pre-verejnost-ziadosti-o-licenci…
4) Zarábať
JE TO TAK JEDNODUCHÉ!
Všetci, čo sa dožadujete DAB-u, napíšte sem 2x15 staníc schopných zaplatiť celoštátne vysielanie a k tomu môžte pridať aj 5x15 staníc schopných zaplatiť vysielanie aspoň v jednom regióne - západ, sever(ZA), stred(PP), stred(BB-LC-RS), východ.
Čím viac názorov napíšete, tým bude situácia jasnejšia.
Čože si sa tak veľmi potreboval dať na veľký boj, že behom posledných 24 hodín si musel dať viac ako 10 príspevkov? Je v pohode mať na čokoľvek svoj názor. Ale až tak veľmi bojovať a to tam, kde to v podstate nemá nijakú váhu?
…. ešte ste mohli napísať, že záverom článku je, že sa síce DAB+ v Írsku nepresadil (na rozdiel od iných európskych krajín a mimochodom aj Anglicka) ale, že na FM vysielanie si brúsi zuby Alexa - a je pravdepodobné, že Alexa trón aj obsadí.
DAB budú najviac "milovať" vodiči moderných automobilov.
V pol. vysielacie antény, H pol. v oknách áut zaliate príjmové antény. Úroveň prijímaného signálu: -20 dB, t .j. -99 %
DEVOLUTION BY IDIOTS
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadc…
2005 Fínsko
2011 Portugalsko
2017 Hongkong
2020 Maďarsko
2021 Írsko
2021 Rumunsko
Fínsko tiež požaduje od EÚ, aby prikázala výrobcom automobilov inštalovať prijímače FM.
The Irish Times
Thu, Mar 4, 2021
https://www.irishtimes.com/business/media-and-mark…
Možem potvrdiť že taliani sú uplne iná liga v DAB sieti a v ponuke radii.
Pravidelne počuvam talianov v chorvatsku ako cestou tak aj v apartmane Vždy pribalim aj dipol alebo počuvam cez teleskop na kajaku.Ked sa vratiť domov tak sa mi nechce veriť ako sme daleko za zenitom
"cez Dab... odpadá koordinácia frekvencii vysielateľ môže z večera do rána vysielať celoplošné."
Na to si ako prišiel?
https://www.teleoff.gov.sk/sprava-frekvencii/
http://www.rvr.sk/pre-verejnost-ziadosti-o-licenci…
Jej podmienkou je, samozrejme, nepoužívanie audio processingu. Ak hudbu meníme tonálne, spektrálne, dynamicky a pod., o High Fidelity (vysokej vernosti) nemôže byť ani reči.
Dnešné špičkové modulátory dosahujú také parametre (prakticky CD), že žiadne úpravy zvuku nepotrebujú ani teoreticky.
Kvalitu vysielaného zvuku možno rozlíšiť aj na lacných zariadeniach - na tých môže byť nekvalita dokonca ešte viac zvýraznená. Ak napr. vysielateľ audio processingom vytláča stredy a Vy počúvate na "bakeliťáku", ktorý tie stredy sám má vytlačené, ide to bubienky "roztrhať".
Taliansko (najmä severné) je silnejší trh - možno aj liberálnejší. Na Slovensku 98 staníc v DABe nebude.
Ja uprednostňujem FM. ;-)
Pekne sa o čítalo. To musím uznať. Ale vráťme sa do reality. Kto z nás počúva rádio na špičkovej audio aparatúre za niekoľko tisíc eur? Odhadujem že drvivá väčšina ľudí z tejto diskusie ma doma DAB prijímač za cca 70 €, takže o nejakej kvalite nemôže byť ani reč.
Len sa oháňate kvalitou a neviem čím ešte a výsledok? DVB-T na Slovensku je na smiech a DAB sa rodí v kŕčovitých bolestiach už niekoľko rokov. Žijem v Taliansku a som rád, že DAB sa tu posunulo. Keď som si kúpil prvé DAB rádio v roku 2015 tak som mal možnosť počúvať asi 20 rádií. Teraz som preskonaval éter (aby som mal presne číslo do tejto diskusie) a máme ich už 98. A vôbec mi nevadí, že sa vysiela v kvalite od 42 Kb/s (publicistické rádia), cez 72 Kb/s (hudobné rádia) a končí to na 96 Kb/s (verejnoprávne rádia RAI).
Takže si počítajte rýchlosti, vzorkovace frekvencie a snívajte o DAB v 256 Kb/s. Ja si idem pustiť RTL 102.5 best v 72 Kb/s kvalite.
Dnes okolo 14:20 som si všimol, že nejde NMR na kanáli 10B, nejde ani teraz a stream takisto nefunguje.
K "totálnemu prevzorkovaniu" dochádza pri využití neštandardných vzorkovacích kmitočtov (napr. spomenutých 130 kHz) resp. vždy pri zmene vzorkovacieho kmitočtu nie celým násobkom alebo delencom - napr. 44,1 kHz na 192 kHz, 176,4 kHz na 48 kHz a pod.
v FM pomocou DDS je dosiahnuteľná >70 dB, čo je hodnota, ktorú zvláda len malé percento HiFi techniky.
Vy laici zjavne nechápete, že nie je digitál ako "digitál"
To isté platí aj o analógu - je rozdiel medzi AM a FM, je rozdiel medzi štúdiovým kotúčakom s rýchlosťou 9,525, 19,05, 38,10 alebo 76,20 cm/s a kompaktnou kazetou s rýchlosťou 4,76 cm/s, je rozdiel medzi shellacovými platňami a vinylovými - tiež medzi ich rýchlosťami atď.
Digiálny záznam/prenos z hľadiska kvality delíme na 2 základné skupiny:
1) BEZSTRATOVÁ kvantizácia
2) STRATOVÁ kvantizácia
Dopravovať signál do FM vysielačov je možné aj v bezstratových formátoch - v zásade vždy sa jedná o LPCM (Linear Pulse-Code Modulation), a to v kvantizáciách od "CD-kavlity" 16-bit 44,1 kHz až po "HiRes Audio" 24-bit 192 kHz (i keď tu v skutočnosti nejde o HiRes Audio, ale o multiplexovanie RDS, ktoré vyžaduje vzorkovací kmitočet vyšší než 114 kHz, pričom však najblizším štandardne využívaným je 176,4 kHz - i keď niektorí výrobcovia IP STL kodekov vzorkujú na neštandardných ca. 130 kHz, aby ušetrili šírku pásma); tu však dochádza k totálnemu prevzorkovaniu audio signálu.
Signál sa dopravuje aj stratovo - najčastejšie uMPX 320 kb/s (Omnia / Stereo Tool). Amatéri používajú dokonca aj MP3, a to dokonca 256 kb/s alebo ešte nižší dátový tok- toto je veľmi časté na proletárskom Slovensku.
Vysielať bezstratovo prostredníctvom DAB+ nie je možné! Norma vyžaduje HE-AAC (AAC+). Štandardom je trápných, úbohých a nepočúvateľných 72 kb/s. Kapacita DAB+ sa predáva v tzv. CU (Capacity Units).
Keby si chcel vysielať rýchlosťou 384 kb/s (čo väčšina prijímačov by asi nezvládla dekódovať, ale dajme tomu), potreboval by si (podľa zvolenej ochrany proti chybovosti) min. 180 CUs! Náklady (ktoré Ti vyúčtuje Towercom) počítaj v STOVKÁCH TISÍCOV EUR ročne. Do MUXu by sa s týmito parametrami zmestili 4 stanice (no zostalo by ešte 144 CUs).
FM modulácia pritom môže prebiehať v digitálnej doméne! To znamená, že analógový signál je generovaný digitálnymi obvodmi s digitálnou presnosťou. Odstupy šumov, skreslení a rušivých signálov tu dosahujú "CD-čkových" >80/90 dB alebo ešte viac! Technológia sa nazýva DDS (Direct Digital Synthesis) a (ak je pravá a správne implementovaná) využíva NCO (Numerically-Controlled Oscillator). Ak celý reťazec - od začiatku (zdrojov hudby a pod.) až po koniec (vysielač) "udržíš" v bezstratovom digitále, vysielaš (takmer) v "kvalite CD" (Neplatí to úplne dokonale, samozrejme, keďže netreba zabúdať na "rozbitie" signálu na Mono a Ľ/P Stereo rozdiely + orezanie audia nad 15 kHz)!
Paradoxne teda platí, že priblížiť sa zvukovej kvalite CD v DAB+ nie je možné ani teoreticky - v FM aj prakticky (takmer) áno!
Nehovoriac o tom, že pri poklese úrovne analógového signálu (na strane prijímača) začne príjem šumieť, príp. chrčať - v digitále úplne vypadne, stratíš zvuk; kto to zažil, vie, aké je to nepríjemné a tomuto zážitku sa do konca života rád vyhne.
No povedzme si, že aj na fm vysielače je signál dopravený v digitálnej podobe. Fm musí byť orezané upravené kvôli obmedzeniam fm. DAB môže znieť lepšie tam je to len o tom ako si nastavia parametre stanice. Treba ísť s dobou fm už je preplnené nové stanice už nemajú šancu pokryť celoplošné. Napr taký Expres by mohol napr cez DAB spustiť anténu rock pretože prevádzka cez Dab bude stále lacnejšia ako cez fm odpadá koordinácia frekvencii vysielateľ môže z večera do rána vysielať celoplošné. Samozrejme záleží aj od prevádzkovateľa siete dúfajme, že ich bude viac aby tu bola konkurencia a teda realistické ceny pre vysielateľov.
"DAB+... VLHKÝ SEN... AUDIOFILOV "
:-)))
Autor zjavne:
1) Je nahluchlý.
2) DAB+ nikdy v živote nepočul.
Máš to trošíčenku popletenučké. RVR môže prideliť len tie frekvencie, ktoré predtým schválil RÚ.
Nič Ti nebráni skoordinovať si vlastnú a požiadať o schválenie frekvencie/MUXu a povolenie na prevádzku T-DAB. https://www.teleoff.gov.sk/sprava-frekvencii/
Následne môžeš kapacitu prenajímať záujemcom - vysielateľom. Alebo môžeš sám požiadať o licenciu na rozhlasové vysielanie. http://www.rvr.sk/pre-verejnost-ziadosti-o-licenci…
Vysielač stojí zopár tisíc €, za elektrinu tiež zaplatíš zopár tisíc € - no a k tomu všetky ďalšie náklady. Takže hopsa hejsa do podnikateľského dobrodružstva! ;-)
Rozdávať len DAB frekvencie muxi a FM jednoducho vypinat a obmedziť lebo takto dabko nebude nikdy a nespusti sa
MNE to PRIPADÁ ZE RVR TO ROBI NASCHVAL NECHCE DAT DABKO FREKVENCIE A NAHRÁVA LEN TOWERCOMU POKIAL TO BUDE POVINNE TAK BUDE MÔCŤ VYDIERAŤ VYSIELATEĽOV A PÝTAŤ NEHORÁZNE VYPALNE PODLA
podiel [%] celkovej počúvanosti
3. + 4. vlna 2024 (kĺzavé dáta)
% populácie SR vo veku 14-79 rokov, počúval včera
% populácie SR vo veku 14-79 rokov, počúval minulý týždeň
