Diskusia k téme DAB/DAB+ na Slovensku

Markíza neodišla z DVB-T preto že by na to nemala financie. Dôvod bol jediný znížiť náklady a zvýšiť zisky lebo začala od každého operátora vyberať poplatky za zaradenie ich staníc do ponuky vrátane Plustelky. Išli Rakúskym vzorom a podľa ich výsledkov za rok 2017 im to aj vyšlo.
Vo voľnom DVB-T máš aj nízkonákladky ako Lux či TV8.

na Slovensku už máme vysielače digitálneho rozhlasu aj digitálnej TV, len ponuka mobilov so zabudovanými prijímačmi digitálneho rozhlasu a digitálnej TV na Slovensku moc neprekvitá. Objavili sa síce prídavné usb DAB + DVB kľúče, ale to nie je originál zabudované v mobile.

Si si istý, že tu niekto DAB presadzuje?! Lebo ja mám skôr pocit, že sa vedome utajuje, že vôbec nejaké DAB existuje a dokonca na SK vysiela :) A práve DAB nemá s TV celkom nič.

DAB- presadzujú silou mocou v Banánovej republike Towertrollovia, aby sa nabaľovali, nakoľko prišlo o milióny od Angeliky... A samozrejme Sputnik ich nabalí... z cudzieho krv netečie...

Kde šumi FM tam ešte DAB hraje aj to treba spomenúť. Musí dosiahnuť veľmi nízku úroveň aby prestalo. Stále je to testovacie vysielanie ak by bolo aspoň so základných vysielačov dalo by sa to už nejak porovnávať a hodnotiť. Príklad Dnes SRo1 vysiela asi zo 16, radioFM 12 Devín 10 výkonnych vysielacoch nerátam pod 2kW je to spolu 38 vysielačov. Ak by som zrátal kW tak by to bolo riadne číslo. Tu vzniká vyhoda DAB vysielania jedna hustá sieť vysielačov ktorá pokryje celé územie cesty. A kde nemusíš prepínať medzi stanicami pretože sa bude na sieť pozadovat pokrytie blížiace sa 100%dosahu pre plné pokrytie. A ešte aj viac ako dvojnásobným počtom služieb.

Kvôli obmedzenému počtu frekvencii nemôže ani SRO pokryť všetky oblasti. Ale pri jednofrekcencnej sieti vie pokryť bez problémov každú dolinu kde nedoleti signál so základnej siete.

dnes 1 rádio z 15 vysielačov ak má výkonné frekvencie alebo z 50 nizkovykonnych. V porovnaní s DAB dajme tomu 50dab vysielačov s 15kW rozpocitas na 10 programových služieb už je rozdiel. Určite sa netreba báť, že kde doteraz fungovalo FM bude aj DAB.
DAB bude fungovať z hustejšej siete vysielačov s nižšími výkonmi. Z hustejšej siete vždy dosiahnete lepšie pokrytie ako z riedsej. Fm pre svoju obmedzenú šírku pásma nemôže dosiahnuť v každej doline kvalitné pokrytie. Mohlo by ale by nebolo dajme tomu 6 až 10 staníc ale možno 2-3. Preto fm musí ísť aj so 100kW vysielacoch aby pokryl hoc aj menej kvalitným signálom ako tak doliny ktoré su od vysielačov zatienené niekoľkými kopcami.

Perfektne si to vystihol zo strany potencionalneho posluchaca. Tam , kde FM v udoliach v aute este sumi ale stale hra , DAB vypne a bude ticho. Tam kde FM v aute pri jazde sumi, prepnem na inu stanicu, ktora este hra obstojne. Zvacsa Ex a SRo. Tam kde DAB vypne stanicu neprepnem nikde, pretoze ked vypne jedna stanica, vypne vsetko. Nepredpokladam, ze z financneho hladiska budu v kazdom udoli 2 - 3 operatori. Nemozne. Teraz zo strany prevadzkovatelov radii. DVBT napriklad je take drahe, ze aj pre Markizu je to vela. Ked je to drahe pre nich, tak kdo iny si to moze dovolit. Toto iste bude v DAB. DAB je drahy DEAD END. DAB je jednoucelova vec, ktoru perfektne nahradi v buducnosti internetovy stream, pretoze tu uz existuju 3ja mega operatori, nie je to jednoucelove len pre radio , ale telefon, video, mapy, doprava, pocasie. Takze rozvoj pokrytia je uz financovany zo strany nas klientov, co platime datove balicky. Plus Europska unia sa zaviazala financovat internet do kazdeho kuta. :)

Bez ohľadu na perspektívnosť digitálneho vysielania je otázka pokrytia oprávnená. V prvom rade zásadný rozdiel medzi analógom a digitálom je v spracovaní signálu v lokalite s hraničnou úrovňou signálu. Vysvetlím to na DVBT, kde už máme všetci dlhšie skúsenosti. V 80-tych rokoch som prijímal v ZM na sústavu 4 antén kanál 29 z vysielača Kojál. Sila signálu bola v mieste príjmu pomerne nízka, ale stabilná. Šum bol na takej úrovni, že sa obraz dal bez väčších problémov sledovať. Po prechode na DVB-T sa vysiela na rovnakom kanáli, ale obraz nie je pozerateľný - rozpadá sa. Toto je podstatná vlastnosť, ktorá sa zhorší ešte aj tým, že šírenie vĺn v pásme DAB je oproti FM horšie. Takže na pokrytie najmä hornatejších regiónov bude potrebné viac vysielačov s menším výkonom. V prípade, že sa sieť vysielačov bude budovať veľmi pomaly, tak mobilný príjem (v aute) bude poslucháčov odrádzať, pretože za prekážkou im rádio stíchne. Ďalšou bariérou je vybavenie automobilov tunermi DAB+. To odhadujem zlomok percenta. A zákon, ktorý by prikázal povinne predávať auto s DAB tunerom ešte nie je na obzore (aspoň som nič o ňom nepočul). Na druhej strane budem rád, keď tu niekto nájde aspoň dva dôvody, prečo počúvať digitálne rádio doma z pozemného vysielania a nie zo satelitu alebo internetu. Ja som našiel iba jeden - malé prenosné rádio na vankúš. Inak mi nič nenapadá. Zvuk je porovnateľný s mierne nadpriemerným internetovým rádiom a ponuka staníc je a bude iba zlomok toho, čo sa dá počúvať cez satelit, či internet.

Že prejdeme na DAB+ aj na Slovensku pokladám za viac-menej isté. Tento prechod však bude mať aj svoje riziká - ako tu píšu viacerí prispievatelia - DAB sa nepropaguje, počet poslucháčov teda nenarastá a to priamo ovplyvňuje aj slabý rozvoj vysielačov. To riziko, na ktoré myslím je možné odvodiť aj z Tvojho príspevku o severnom Taliansku. V úvodných vetách píšeš, že vyššia efektívnosť sa dosiahne s väčším počtom vysielačov s menším výkonom a v závere príspevku píšeš, že pri prechode na DAB sa počet vysielačov v severnom Taliansku znížil cca trojnásobne. Možno som zle pochopil ako si to myslel, ale z uvedeného by sa dalo odvodiť, že pre dosiahnutie približne rovnakého pokrytia by museli DAB vysielače (pri znížení ich počtu) zvýšiť svoj vyžiarený výkon (v porovnaní s vysielačmi na FM), aby pokryli rovnaký počet obyvateľov. To by však bolo v rozpore s prvým tvrdením, že efektívnejšie riešenie je väčší počet vysielačov s menším výkonom. Prosím vysvetli tento zdanlivý rozpor. Riziko prechodu na DAB, ktoré súvisí s pokrytím opíšem v nasledujúcom príspevku.

Analog pomaly odchadza do historie. Spomente si na spustenie dvb- t.

O 94,5 MHz bolo vtedy 7 uchádzačov, ale Expres meni nich nepatril.

Chopok je špecifický prípad. Áno, hraj na polovici SK, len nie tam, kde prioritne mal! Tá frekvencia bola práve pre Horehronie a Liptov, nie pre Gemer, Spiš, Hornú Nitru či iné vzdialené regióny. V Žiline tiež hrala v jemne zašumenom stereu, no v RK či Brezne ledva mono... Najväčšie problémy však robili extrémy počasia a s ním spojená náročná údržba.

Prekrývanie je najmä pri DAB skôr pozitívom, no na to si budeme musieť dosť počkať. Škoda, že sa nerozbehli viac lokálne muxy, tie by isto pomohli rozvoju aj regionálnych rádií.

Prekrývanie Ženevských frekvencií je úplne normálne. Pozri sa aj na okolité krajiny. Každá kóta má svoje cieľové pokrytie. Sú samozrejme oblasti medzi nimi , ktoré sú pokryté z viacerých vysielačov. Aj Expres má snahu eliminovať svoju širokú sieť. Preto sa aj vždy uchádza ak je náhodou v konaní Ženevská frekvencia. Naposledy 94,5 Krížava , ktorú dostalo _FM. V Bratislave tiež dlho vybavovali presun 107,6 na Kamzík, kde ju blokovala letecká služba. Blokuje však naďalej plný výkon 100kW.

Z nízkovýkonových frekvencií mala najlepšie pokrytie frekvencia Rádia TWIST 91,1 MHz Chopok - tá hrala od západu na východ a od severu na juh. Žiadna nízkovýkonná frekvencia nemala takéto ideálne umiestnenie a takéto rozsiahle pokrytie ako táto frekvencia vo výške 2 024 m + anténa. Bolo ju možné naladiť až v Krakowe a v Maďarsku. A to že mala slabšie pokrytie v Brezne alebo Ružomberku - to mali riešiť dokrývačmi, ale určite nemali dávať 91,1 MHz preč z Chopku, prípadne to mali riešiť klopením antén... Išlo o jednu z najväčších chýb v histórii FM spektra...

Už odbehujem od témy, lebo sme v sekcii DAB.
Efektívnosť je v tom, že budem mať viacej slabších vysielačov, než jeden veľký.
To je ako s pokrytím WiFi v rodinnom dome. Hlavný modem s WiFi nepokryje celý dom, ale s ďalšími dvoma menšími dokrývačmi (extendermy) áno.
V regione Alto Adige (7 400 km2) bolo na pokrytie FM vysielania potrebných 212 FM vysielačov. V DAB im postačilo 88 vysielačov. Bavíme sa o pokrytí 99.5% obyvateľov regiónu, nie územia!

Pamätám si ako pred 30 rokmi hral Rádio Slovensko iba na SV a tuším VKV( východná norma- pod pásmom 87 MHz)-prechod do VKV(FM) bol krok k lepšej kvalite (čistejšie, dynamika, RDS)a zo začiatku tiež nebolo vykritie na celom Slovensku. S DABom je to podobné - tieto prechodové obdobia budú vždy problémom lebo nie je pokrytie ako stará zabehaná technológia ale za 30 rokov si možno na VKV(FM) tiež nikto nespomenie ako dnes na SV(stredné vlny)A o to ide - tento trend je rozbehnutý a my nie sme mimo(,,61 % populace poslouchala na konci roku 2017 rozhlasové vysílání ve Švýcarsku digitálně.,,)treba sa na to pozerať na nový trend to či to bude brzdiť tower alebo to bude prevádzkovať niekto iný ukáže čas.

Rasťo, ale argumentovať neefektívnosťou pokrytia, ak niekde prijímaš jednu stanicu z troch vysielačov? Zober si Expres, ktorý (práve tento u v PO asi nie) ide v niektorých lokalitách aj z 5. frekvencií... Niekde na Krahuliach, no i v okolí Handlovej ide RS aj zo 6. vysielačov, no zlezieš do doliny a ledva niečo naladíš. Sú však miesta, kde by vedeli rozprávať o signále - ide o okrajové lokality - Kysuce, Orava, Zamagurie, Gemer..., kde aj silné vysielače SRO majú biedne pokrytie. V našom prostredí sa nevyhneme veľkému prekrytiu, pretože nikdy nedosiahneš ideálne pokrytie.

Na margo DAB+, nuž, je to také zalepenie očí, ako kedysi pri DVB-T. Ísť ide, no v akom rozsahu, to nás netrápi... Celý svet napreduje, u nás sa len ryžuje a zneužíva monopol. Pokým nebudú v digitále veľkí hráči, nebude to (bohužiaľ) pre väčšinu populácie zaujímavé. Tunery ani vysielanie sa nepropaguje, bežný človek netuší, že nejaké DAB+ u nás existuje. A postoj TWC, ktorý o tom na stránke nemá takmer ani zmienku, je veľavravný.

Ešte aby nehralo všade. Len v Prešove rádio Slovensko ide z troch frekvencií (Bardejov, Košice-Dubník a Poprad). Tomu sa hovorí racionálne a ekonomické využitie FM pásma.
DAB mám možnosť prijímať už 6. rokom. A na FM by som už neprešiel. V južnom Tirolsku, presnejšie v talianskej časti Alto Adige koncom roka 2017 vypli prvé FM vysielače.

Jozef môžem sa s tebou staviť že FM nikdy nedosiahne pokrytie KV.Krátke vlny môžeš chytať až z Číny alebo Ameriky po celej trase ale FM Slovensko v Číne alebo USA nechtíš.Aby si rozumel - FM nidy nebude DAB ani KV-každé má to svoje.

Jazdim po Celom Slovensku a nenašiel som miesto,kde by napríklad nefungoval SRo v FM,môžem sa s vami staviť že takto to s DAB+ nikdy nebude!!!

Zašumené FM obhajovať pred čistým DAB je trochu čudné.Keď si mám vybrať počúvanie stanice tak radšej zapnem DAB ako FM.Čo sa týka dynamiky je to asi aj o tom čo vysielateľ do eteru pustí , aký bitrate tok a čo oseká z bezstrátového záznamu.Ano je to skúšobné vysielanie a kvalita toku a dynamiky sa dá zmeniť za deň takže aj kvalita môže ísť hore alebo aj dole ale treba si uvedomiť že 4K u TV v analógu by nebolo možné ale v digitále to možné je a to je trend tak aj DAB hoci dokonalá technológia neexistuje. Na Slovensku nečakajme 100% pokrytie pozemným sigálom(nikdy to nebolo a nikdy nebude-financie to limitujú)Vidiek sa vyľudňuje a ľudia sa sťahujú do miest-takže bude prioritou pokrytie miest a diaľnic.
Takže to čo sa deje je dobre - pribúda DAB, FM stále beží každý si môže vybrať.

Na 100% nie je pokryté ani analogom FM.

Hodnotiť pokrytie skúšobným vysielaním je hlúposť. Nízke výkony málo vysielačov. Aj pri dvb-t zo začiatku bolo mizerné pokrytie a teraz min mux2 a mux3 zasahuje viac obyvateľstva ako za analógu.

Len pre ilustráciu ja prijímam skúšobné vysielanie z Rzeszowa. Príjem FM zasumeny výkony sú od 10kW do 130kW. Príjem DAB je čistý bez výpadkov výkon vysielača 10kW.Vzdialenost od vysielača cca 70-80km + kopce takže žiadna priama viditeľnosť.

Je to však individuálne

Hornaté Slovensko,s množstvami dolin DAB+ NIKDY NA 100% NEPOKRYJE,preto som v úžase ako tu niektorí magori obhajovali vypnutie FM

...je 64 Kbit/s.

Slovensko má tuším 136, pokým NMR asi len 96 kb/s, to už je znateľný rozdiel. Aj v TWC muxe majú (oproti RS) ostatné stanice nižšiu prenosovú rýchlosť, čo je pri prepínaní dosť počuť.

Aj samotný tuner má istotne vplyv, ale ako satelit, tak DAB rádio som pripojil na zosilňovač Marantz 8000 a reprobedne Canton a rozdiel bol počuteľný. DAB mal menej výraznú (plochšiu) dynamiku. Preto si myslím, že je skôr vhodný na počúvanie v aute. Podľa mňa sa satelitu nevyrovná a v prípade, že som doma a môžem si vybrať, tak nemám dôvod uprednostniť DAB oproti satelitu. Vonku je to iné. V aute sa väčšinou počúva analógové rádio. Záleží od signálu, ale v dobrom pokrytí je kvalita DAB a analógového rádia (bez smerovej antény) porovnateľná. Takže stačí urobiť dobré pokrytie a DAB môže nahradiť analóg. Keby sa využívalo (okrem III. TV pásma) aj DRM rádio na SV, ktoré by sa dalo zachytiť aspoň v susedných štátoch, tak by bolo digitálne vysielanie rozhlasu dosť veľkým prínosom. V relatívne dobrej kvalite by sme mohli počúvať naše stanice napr. v Česku a české stanice na Slovensku počas cestovania autom. V súčasnom režime testovacieho vysielania ešte DAB rozhlas neprináša citeľné výhody. Má relatívne slabé pokrytie (okrem nížin) a dosť obmedzenú ponuku staníc. Veď uvidíme. Možno sa to zlepší.