Diskusia k téme Najlepší a najhorší zvuk rádií - jednotlivé vysielače i rádiá
Len som Tvojmu kamarátovi @Seth-ovi vysvetľoval rozdiel medzi AM/FM MODULÁTOROM a AUDIO PROCESOROM - ten chudáčik si myslel (ba možno ešte stále svojmu omylu verí), že je to 1 a to isté!
Rovnako tak nerozozná GRAMOFÓN od RÁDIA.
:-D)
@Palo: Verím tomu :D, ale my už dávno vieme že nemá nič, iba plnú papulu drístov a múdry je kým ma internet
@yks kaks kolme: Ďakujem, chcel som urobiť presne to isté. Dakujem za ušetrený čas
@Rastaman: Chúďa :D :D
rastaman pred 10 hodinami
@Seth
Svoju NEZNALOSŤ MASKUJEŠ VULGARITOU?
-----------------
rastaman včera 18:45
TROLLa spoznáte podľa...
1) ABSENCIE VECNÝCH ARGUMENTOV
2) POUŽÍVANIA OSOBNÝCH INVEKTÍV
-------------------
rastaman 27.08.2018 23:19
@YleMan,
týmto príspevkom si dokázal, že naozaj IDIOT si
--------------------
rastaman 05.01.2019 14:16
ARIELI sa vyparil ako PRD
MPX characteristics
Signal to noise ratio >80dB
Stereo characteristics
Cross-talk between left and right channel >50dB
Signal to noise referred at deviation of 75KHz >77dB
Rastaman by bol asi velmi sklamany, keby zistil, ze to jeho integrovane riesenie, v podobe BW vysielaca, dava komprimovanejsi zvuk, ako ked na idtcku nastavim casy okolo 1 sekundy :-)
Svoju NEZNALOSŤ MASKUJEŠ VULGARITOU?
FM MODUÁTORY/VYSIELAĆE bez audio procesora
https://www.bdcast.com/products/rf-transmission-pr…
AUDIO PROCESORY bez FM modulátora
https://www.orban.com/radio/
INTEGROVANÉ RIEŠENIA
https://www.bwbroadcast.com/fm-transmitters
*
Takže ŽIADNE "Odborne, sa celému zariadeniu hovorí..." sa NEKONÁ - sú to 2 RÔZNE ZARIADENIA s 2 RÔZNYMI FUNKCIAMI.
*
Ekvivalent:
GRAMOFÓN
http://www.oldradio.cz/gramofon/nc470.htm
RÁDIO
http://www.oldradio.cz/ts810.htm
GRAMORÁDIO
http://www.oldradio.cz/ts1034.htm
#
Vymeň si PLIENKU a schovaj sa pod KOLÍSKU!
;-)
Odborne, sa celému zariadeniu hovorí "modulačný procesor", lenže ty, zase nevieš prečo, ty kecálek :D .. tá tvoja snaha tu "zhadzovať" prirovnám ku kapacite 6 ročného decka (a nezabudni to odkopčiť, hlupáčik)
Len trepeš a spájaš veci o ktorých nemáš ani šajnu, máš iba plnú papulu drístov, a stačí ti odpojiť internet, a v momente si tak sprostý, že nebudeš vedieť pomaly, aký je dnes deň :D
PS: píšem s tabletu.
Keďže kompresia dynamického rozsahu (DR) znižuje aj vzájomný odstup resp. pomer harmonických a neharmonických zložiek signálu, celkový DR tak definuje i mieru celkového skreslenia zvuku.
Miera skreslenia je uvádzaná buď ako odstup (dB) alebo ako podiel (%).
NÁZORNE:
DR/odstup <3 dB = SKRESLENIE >70 %
príklady z praxe
FUN https://www.radia.sk/radia/fun
TRNAVSKÉ https://www.radia.sk/radia/trnavske
DR/odstup >50 dB = SKRESLENIE <0,3 %
príklady z praxe
DEVÍN https://www.radia.sk/radia/devin
JAZZ https://www.radia.sk/radia/jazz
*
KONVERZNÁ TABUĽKA
odstup = skreslenie
0 dB = 100 %
20 dB = 10 %
40 dB = 1 %
60 dB = 0,1 %
80 dB = 0,01 %
100 dB = 0,001 %
ALIGATOR
https://www.radia.sk/player/aligator/107_mp3-128-k…
DEVÍN
https://www.radia.sk/player/devin/17_mp3-128-kbps-…
JAZZ
https://www.radia.sk/player/jazz/568_mp3-128-kbps-…
LUMEN
https://www.radia.sk/player/lumen/35_mp3-128-kbps-…
REGINA
https://www.radia.sk/player/regina-zapad/113_mp3-1…
#
FUN
https://www.radia.sk/player/fun/9_mp3-128-kbps-vys…
technik (zvuk): Juraj "ARIELI" Neveselý
EXPRES
https://www.radia.sk/player/expres/482_mp3-128-kbp…
VIVA
https://www.radia.sk/player/viva/539_mp3-128-kbps-…
VLNA
https://www.radia.sk/player/vlna/440_mp3-128-kbps-…
TRNAVSKÉ
https://www.radia.sk/player/trnavske/548_mp3-128-k…
technik (zvuk): PALO
Ešte nám, súdruh "expert Made in SK", skús vysvetliť, PREČO tie FM audio procesory používate aj na INTERNETOVÉ VYSIELANIE (STREAM-ovanie)!
No poď, ukáž sa, "odborník"!
*
Som zvedavý, aké (konšpiračné) teórie o WWW MPX 0 dBr URL MB/S... nám tu teraz predvedieš!
;-D)
"Každé jedno rádio ktoré vysiela "ON-Air", používa modulačný procesor."
*
Čo má FM EXCITER spoločné s AUDIO PROCESSOR-om?!
Teraz si tu DO NAHA odhalil svoju "ODBORNOSŤ"! Zakry si ju aspoň plienkou, schovaj sa pod posteľ a hanbi sa!
;-D)
1) ABSENCIE VECNÝCH ARGUMENTOV
2) POUŽÍVANIA OSOBNÝCH INVEKTÍV
#
Troll je v internetovém slangu obvykle anonymní účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který zasílá záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům, jejichž hlavním smyslem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi. Činnost trolla bývá v internetovém diskurzu nazývána trollingem či trollováním.
Činnost trollů neunikla ani sociálním inženýrům. Tak se stává, že je troll placeným, nebo i dobrovolným (z přesvědčení) spolupracovníkem nějaké agentury a jejich činnost bývá za účelem dosažení nějakého cíle koordinována. Cíle mohou být rozličné, od propagace nějakého výrobku přes dezinformační činnost nějaké agentury až třeba k propagaci nějakého náboženství.
Presne tak... Otazkou vkusu je kompresia, to je jasne, niekomu sa paci silnejsia, niekomu slabsia.. Ale to je ako s farbami, niekto rad modru, iny cevrenu.. :-
A detto ti zopakujem aj Ja. Každé jedno rádio ktoré vysiela "ON-Air", používa modulačný procesor. Aj Devín. Jeho nastavenie je už individuálne.
Vzhľadom, k platnosti MPX 0 dbr, u Nás, je audio signál lepšie viac tlačiť, aby bol najviac využitý užitočný signál. Opäť aj toto je individuálne.
Viď., napr. Expres. Ten tlačí stredy a zámerne. Zvuk hrá zrozumiteľne na všetkom, a v prípade jazdy autom, kedy dochádza k "výpadkom" a tým pádom k skresleniu resp. chrčaniu zvuku, je to v stredných pásmach, (ktoré sú na Exprese vybudené viac, ako všetko ostatné) menej nepríjemné a v podstate je zvuk zrozumiteľnejší a vzhľadom k našemu 0dbr je takýto "natlačený" a stredový zvuk vhodný na dosiahnutie konzistentného vysielania (zvuk hlasitostne "nelieta"). Mne osobne sa takýto zvuk vôbec nepáči (ani Expres nepočúvam) to však neznamená že takéto nastavenie procesora nemá opodstatnenie!
Keby si chcel informácie o tom, ako hrať hokej, veril by si niekomu, kto nikdy hokej nehral, alebo niekomu, kto ho hráva pravidelne?
Palo má na rozdiel od trolla s nastavovaním zvuku aj praktické skúsenosti, rád by som si porovnal zvuk Trnavského rádia s niečim, čo nastavoval troll. Ale aj vzhľadom na jeho poslednú poznámku týkajúcu sa frekvenčných korekcií sa dá výsledok tohto zápasu predpovedať pomerne presne.
Mimochodom, zrejme si moje príspevky čítal nepozorne (ako obvykle) - písal som v nich totiž aj o ĎALŠÍCH/INÝCH ÚPRAVÁCH ZVUKU (napr. o FREKVENČNÝCH KOREKCIÁCH), nielen o kompresii dynamického rozsahu.
Ako som predpokladal, "profesionálni" trollovia sa predsa len dostavili.
Ale VECNE a hlavne FÉROVO a SLUŠNE:
1) DEVÍN je tichý/tichší nielen pre absenciu kompresie, ale najmä pre zbytočnú rezervu, ktorú si necháva ešte aj oproti 0 dBr a 75 kHz norme - aj IVAN (Rádio VIVA) tu niekde zverejňoval jeho merania (DEVÍNu) a tu máš ďalšie dôkazy:
https://radioscan.sk/monitor/#09080
https://radioscan.sk/monitor/#09720
Okrem toho napr. v BA má "nešťastnú", "susedmi" a iným "bordelom" rušenú a navyše SLABÚ frekvenciu ( https://www.radia.sk/frekvencie/162_fm-104-4-mhz-b… ).
2) Ako presne si myslel tú "1/3 dynamického rozsahu VKV/FM oproti CD"? LINEÁRNE? Lebo potom by to vychádzalo na presne 32 dB. Správne, toto tvrdíš?
DR VKV/FM sa bežne udáva ca. 60 dB STEREO, 79 dB MONO ( https://pira.cz/ext/ondra/mono.htm ).
Vy "profesionáli" však DR často "stláčate" aj pod 3 dB - dokážeš RACIONÁLNE VYSVETLIŤ, PREČO?
Veď napr. taká ANTÉNA ROCK vysiela MONO ( https://www.radia.sk/spravy/3465_radio-antena-rock… ).
#
@Palec, tunajší "profesionál" @Palo nastavoval zvuk napr. TRNAVSKÉHO RÁDIA ( https://www.radia.sk/radia/trnavske ) (sám sa tu tým chválil) - výsledok môžeš posúdiť sám.
*
Pozn.: Aj nahrávky na CD, a to dokonca aj klasickej hudby, len zriedkakedy dosahujú/využívajú teoretický DR 96 dB.
Ak ti mozem poradit, tak sa o tejto problematike porozpravaj s niekym, kto tieto veci ovlada z praxe a kto s tym ma dlhorocne skusenosti, nie s totalnym teoretikom, ktory si sice mysli ze ma pravdu, no velmi sa myli. Totizto z rebricka " jeho naj zvukov " su zvacsa radia, ktore zdaleka nedodrzuju normu MPX, ako napr Jazz FM, ktory idu okolo 5 dBr MPX, tak potom jasne ze si mozu dovolit nieco ine, ked maju k dispozicii vacsi dynamicky rozsah. Navyse zvuk sa uplne inak sprava, ak nepouzivas MPX limiter. Lenze ten je na Slovensku stanoveny na prisnu uroven 0 dBr, cize ak to radio dodrzuje bez silnejsej kompresie zneje presne tak, ako Devin, cize v aute ak prepinas medzi radiami, tie ti hraju a potom ked das na Devin, tak musis 10 sekund zistovat, ci ti nahodou nevyplo radio, lebo hra tak potichu.. Normalnym ludom to vadi, rastamanovi nie.. Vies, ked mas v aute napr. 100 W vykon a ked pustis Devin, tak na maxime ti hra tak 30 W max.. Kompresia ma svoje opodstatnenie v FM pasme. Fmko ma dynamiku zhruba 1/3 z CDcka, takze jasne ze radia musia pouzivat procesory. Do 3 decoveho pohara, liter vody nenalejes...
Nemáš za čo - rado sa stalo. ;-)
Len doplním k tomu "zvyšovaniu odstupu signálu od šumu": Zvyšovaním hlasitosti dosahujú vysielatelia "lepšiu počúvateľnosť" v oblastiach so slabším (pokrytím) signálom - zvuk sa tzv. "netopí v šume"; týmto si zvyšujú počet (potenciálnych) poslucháčov - počúvanosť resp. podiel na trhu, vďaka čomu si za vysielanie REKLAMY môžu pýtať viac peňazí - platí tu teda staré známe: PENIAZE SÚ VŽDY "AŽ" NA PRVOM MIESTE. ;-(
Ak Ťa to zaujíma, tu je zopár demonštrácií toho, čo väčšina rádií robí:
The Loudness War
https://www.youtube.com/watch?v=dcKDMBuGodU
Loudness Wars a Modern Example (Radiohead)
https://www.youtube.com/watch?v=UEFyNdB13vg
Bob Katz - Loudness: War & Peace
https://www.youtube.com/watch?v=u9Fb3rWNWDA
The Loudness War
https://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
Pozn.: Tu je prezentovaná len časť úprav zvuku - KOMPRESIA DYNAMICKÉHO ROZSAHU -, a to na príklade toho, čo v posledných rokoch robia vydavatelia (pri tzv masteringu https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_mastering nahrávok); vysielatelia však toto ešte ďalej "zdokonaľujú", pridávajúc tiež ďalšie skreslenia (už spomínané frekvenčné korekcie a ďalšie úpravy). V konečnom dôsledku teda to, čo z rádia počuješ, má s pôvodnou nahrávkou pramálo spoločného.*
*Všimni si tiež diskusiu - tému https://www.radia.sk/diskusia/temy/2233_prosba-vra… !
Aha, dikii už chapem. A aj s tým uputavaním maš pravdu, čo som teraz uvidel sám na sebe, že ked prehadzujem stanice viac ma uputaju tie čo si vymenoval. Diks vidim, že sa tomu fakt venuješ
To je veľmi dobrá otázka (i keď hodnotiť otázky sa vraj nepatrí) - najmä je však komplexná a odpoveď na ňu komplikovaná.
VYSVETLENIE ponúkajú sami VÝROBCOVIA týchto "zázračných krabičiek":
ORBAN: "This consistency allows you to create a sonic signature for your station with the assurance that your signature will stay locked in, uniquely branding your sound."
https://www.orban.com/optimodfm-8700i
TELOS: "Omnia Audio—part of the Telos Alliance—was founded by Frank Foti, who used audio engineering/processing to enable stations to craft a unique ‘signature sound’ that was louder than anything else on the air, yet with clear sound and minimal distortion."
https://www.telosalliance.com/Omnia
#
V preloženej skratke: VYSIELATELIA sa chcú zvukovo/hlukovo ZVÝRAZNIŤ V ÉTERI - keď prelaďuješ pásmo (manuálne či automaticky), ŠKRIEKAJÚCA STANICA upúta Tvoju POZORNOSŤ skôr, než PRIRODZENE (CD-ORIGINÁLne) ZNEJÚCA.
Týmto spôsobom tiež (podľa vlastného presvedčenia) dosahujú "lepší" odstup užitočného signálu od šumu - "lepší" v úvodzovkách preto, lebo od RF (vysokofrekvenčného) šumu (v éteri a vlastného prijímaču) síce "zvuk" oddelia, avšak už pri samotnom komprimovaní audio signálu "vyťahovaním" tichších pasáží zosilňujú aj (v nahrávke samotnej obsiahnutý) vlastný šum. Týmto spôsobom tiež menia zvukové "sfarbenie" nahrávky - toto je, podľa môjho názoru, v celom procese tým najvýraznejším/najpočuteľnejším (a poslucháča veľmi unavujúcim) SKRESLENÍM.
Okrem kompresie dynamického rozsahu tiež aplikujú FREKVENČNÉ KOREKCIE a ďalšie zvukové efekty - rozsah zásahov do pôvodného zvuku je individuálny (závisí od možností použitého procesora a najmä jeho obsluhy - užívateľa).*
#
Okrem toho "PROFESIONÁLI"** Ti budú tvrdiť, že pre FM normu je to nevyhnutnosťou - to však nie je pravdou, čoho dôkazom je aj Rádio DEVÍN (SRo 2), ktoré žiaden AUDIO PROCESOR nepoužíva (majú len pri modulátore/vysielači zaradený tzv. mäkký limiter, aby predišli tvrdému orezávaniu špičiek signálu pri dosiahnutí max. povoleného 75 kHz zdvihu pri frekvenčnej modulácii***).
*
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range_compre…
https://en.wikipedia.org/wiki/Timbre
https://en.wikipedia.org/wiki/Equalization_(audio)
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_signal_process…
**
Čudujem sa, že trollovia sa tu ešte neobjavili. ;-)
***
https://en.wikipedia.org/wiki/Clipping_(audio)
https://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_modulation
https://en.wikipedia.org/wiki/Limiter#/media/File:…
Aky to ma potom význam ? Prečo to robia
Je to, samozrejme, individuálne - záleží od ucha, náročnosti atď.
Keď si naladíš rádiá z prvého rebríčka (NAJLEPŠÍ ZVUK), verím, že aj ako "laik" spozoruješ rozdiely ešte výraznejšie, než sú tie medzi Fun a Expres-om.
;-)
PS: Ak by Ťa to zaujímalo, väčšina vysielateľov úmyselne przní zvuk pomocou "krabičiek", akými sú napr. https://www.orban.com/radio/ alebo https://www.telosalliance.com/Omnia .
podiel [%] celkovej počúvanosti
3. + 4. vlna 2023 (kĺzavé dáta)
% populácie SR vo veku 14-79 rokov, počúval včera
% populácie SR vo veku 14-79 rokov, počúval minulý týždeň
